Чем больше делаю сайтов «на заказ», тем отчетливее вижу, что мотивации делать работающие сайты нет никакой. И странно, что такое положение вещей почти всех устраивает. Разработчики усвоили набор характеристик, по которым заказчики оценивают работу, и организуют разработку на основе этих ложных ориентиров. Заказчикам не интересно учиться. Более того, они не прилагают особых усилий, чтобы замотивировать разработчиков.
Случаи, когда кто-то спрашивал, что меня может заинтересовать, я пересчитаю по пальцам одной руки. Причем люди эти — либо коллеги-разработчики, либо владельцы успешных интернет-проектов. А чаще со мной торгуются, сбивая цену. Что ж, я сговорчивый…
Обычная история выглядит так: я начинаю сайт, осознавая ограниченность бюджета. Сначала по привычке задаю вопросы, прошу материалы сайта, изредка делюсь идеями. Мол, давайте обратим внимание на внутреннюю перелинковку и выведем страницы по НЧ малой кровью. В четырех случаях из пяти просьба про материалы сайта игнорируется. Идеи в основном поддерживаются. Считается, что если я предложил, значит, мне интересно, и я сам буду этим заниматься и доведу всё до ума. Но по сути это неоплачиваемая работа. Заявления в духе «Вот я сделал внутреннюю перелинковку, теперь PR будет перетекать, куда надо» не будут оценены.
Потом идет процесс разработки. Нередко в определенный момент приходит понимание того, что бюджет уже весь выбран. А ведь помимо запуска, есть еще и тестирование и поддержка (устранение обнаруженных недостатков) на протяжении какого-то времени. И в этот момент я перехожу в режим эдакого робота, который работает с оглядкой только на свою совесть. Понятно ведь, что человек, работающий под девизом «поскорее бы выпутаться, чтобы только с чистыми руками» представляет собой сомнительную ценность.
В результате на запущенный сайт сил нет смотреть.
Хотя возможно, я не так уж плох. Но чувствую, что потенциал есть, и что могу делать значительно лучше.
Вопрос: чем же можно разработчика замотивировать?
Хорошо работают деньги — увеличение бюджета. Работает гуманное отношение, участие. Третий вариант — проявлять интерес к своему будущему сайту, пытаться в чем-то разобраться.
Плохо работают варианты «Если всё будет нормально, будем работать дальше» и «У меня есть идея революционного сервиса, можешь прикоснуться к великому».
Интересно услышать, что вы чувствуете по этому поводу.
Дмитрий Сергеев, 26 лет, разрабатываю сайты на Drupal, управляю интернет-проектами
Комментарии
Сергей, 12.03.2008 18:36
-------
Считается, что если я предложил, значит, мне интересно, и я сам буду этим заниматься и доведу всё до ума. Но по сути это неоплачиваемая работа.
------
Дмитрий, мало просто предложить. Нужно уметь продать Ваши идеи.
Очень мало кто из руководителей понимает как эффективно применять интернет-маркетинговые практики и инструменты. Многие вообще не связывают вместе такие слова как "интернет", "маркетинг" и "продажи".
Если Вы (1) представите руководству компании свои идеи так, чтобы было понятно как их использование отразиться на развитии их бизнеса, (2) предоставите руководству описание объема работ, (3) сумму инвестиций, (4) описание способов и план возврата инвестиций, (5) а также укажете какими методами и инструментами Вы будете измерять результативность своей работы, и все это на понятном обычным смертным языке, нормальный руководитель может принять решение о применении Ваших идей. И тогда Вы получите от компании деньги на внедрение ваших идей в жизнь.
Дмитрий Сергеев, 12.03.2008 19:11
У меня уровень не такой высокий может быть: я не общаюсь с руководством больших компаний, заказов таких не ищу и обосновывать что-то мне не нужно -- с теми, кто обращается, вполне нахожу общий язык.
И всё равно описанные выше проблемы с холодностью возникают. Наверняка, при удлинении цепочки, когда между разработчиком и заказчиком появляются разные менеджеры, роботичность увеличивается в разы. То есть у разработчика исчезают денежный стимул (зарплата всё-таки фиксированная) и интерес. Может быть, это заменяется возможностью карьерного роста и возможностью положить в портфолио сайты именитых заказчиков.
4m@t!c, 12.03.2008 18:46
Ты сам ответил на свой вопрос. Заказчик не понимает, зачем сайт ему нужен, а, следовательно, не сможет заинтересовать разработчика, четко сформулировать ТЗ, по достоинству оценить проделанную работу.
Ты должен сам для себя ответить на вопрос, готов ли ты сделать сайт, что бы просто заработать деньги или тебя нужно сделать сайт, вложив частичку души.
В свое время сталкивался с разработчиками, которые старались сделать попороще (вопрос о деньгах не стоял), находили отговорки, что так сделать нельзя и т.д. и т.п. В конечном итоге меня исключили из группы, которая курировала разработку сайта, потому что я "придирался". Сайт нам сделали, вот только ценности в нем ноль.
После этого всем, кто у меня спрашивает контакты, что бы сделать сайт, я интересуюсь, а зачем сайт. Если внятного ответа я не получаю, то просто отвечаю, что сайт им не нужен до тех пор, пока они не поймут и четко не сформулируют, чего они хотят от сайта.
Дмитрий Сергеев, 12.03.2008 19:17
>> Ты должен сам для себя ответить на вопрос, готов ли ты сделать сайт, чтобы просто заработать деньги, или тебе нужно сделать сайт, вложив частичку души.
Да, всё так. Пикантность в том, что нельзя скатываться ни в одну из крайностей -- либо перестанешь расти, как разработчик, либо станешь представителем богемы. Нужно искать баланс всё время. И еще учитывать, что ты сам можешь ошибаться.
Психология... :)
Сергей, 12.03.2008 18:55
------
После этого всем, кто у меня спрашивает контакты, что бы сделать сайт, я интересуюсь, а зачем сайт. Если внятного ответа я не получаю, то просто отвечаю, что сайт им не нужен до тех пор, пока они не поймут и четко не сформулируют, чего они хотят от сайта.
------
Вопрос "А зачем вам сайт" очень хороший. Он заставляет клиентов задуматься.
Но то, что клиенты не могут на него с ходу ответить не значит, что их нужно отправить куда-нибудь подальше.
Вы сами должны, проанализировав бизнес клиента, представлять зачем им сайт. Если клиент не понимает зачем ему нужен сайт, помогите ему это понять.
Дмитрий Сергеев, 12.03.2008 19:20
>> Если клиент не понимает зачем ему нужен сайт, помогите ему это понять.
Иногда это практически невозможно, а иногда не хочется. Но, конечно, нужно делать шаги навстречу.
Петр, 12.03.2008 22:53
Возможно Вы работаете не с теми заказчиками с которыми нужно? Мне это близко последний пост в моем блоге во многом совпал...
Дмитрий Сергеев, 12.03.2008 23:36
Судя по посту, вас совсем замучали. Надеюсь, у меня до такого не дойдет.
Светлана Олишевская, 13.03.2008 14:41
Заказчик не понимает, зачем сайт ему нужен, а, следовательно, не сможет заинтересовать разработчика, четко сформулировать ТЗ, по достоинству оценить проделанную работу.
-------------------------------
Как правило, заказчик понимает, что сайт ему нужен как инструмент для получения прибыли. Но не знает как пользоваться этим инструментом.
Заказчик не разбирается в теме сайтостроительства - он не может составить ТЗ, и даже если заплатит за это ТЗ - не может оценить его, по все той же причине - не знания темы.
Отсюда и все последствия. Если обучать, надо понимать кого обучать и зачем: руководителя? наемного маркетолога компании? наемного менеджера проекта компании?
Я не вижу здесь никакого другого пути для разработчика как самомотивация. Я не вижу никого в компании, кто мог бы выступать в качестве мотиватора.
***Дим, а вообще вопрос интересный, ЧТО может выступать в роли мотивации для разработчика? КТО может выступать в компании заказчика в роли поставщика "мотивационных пинков"?
Дмитрий Сергеев, 15.03.2008 11:53
Как-то мы на эту тему разговаривали с kengry. И сошлись на том, что работающий сайт — лучшая мотивация. Если на сайте люди есть, они пишут, сайт приносит прибыль, о сайте говорят, это очень подбадривает разработчика, вдохновляет на новые свершения.
А другой человек, с которым мы обсуждали возможность моего долгосрочного участия в разработке тематического блогового сервиса, сказал, что не видит альтернатив постоянной доле от дохода. То есть фиксированная плата за разработку и доля от дохода за поддержку и усовершенствование.
Дмитрий Сергеев, 15.03.2008 12:05
>> КТО может выступать в компании заказчика в роли поставщика «мотивационных пинков»?
В малом бизнесе -- сам владелец бизнеса. Представить себе заинтересованного наемного работника мне в разы сложнее.
Хороший вариант -- если у бизнеса несколько владельцев, и один берет на себя всякие маркетинговые дела, а в офлайне немного забот.
В принципе успешный руководитель должен ценить хороших работников и знать о мотивации гораздо больше меня.
Pavel Grishin, 13.03.2008 15:05
Хорошо смотрится яндекс.директ под постом - прям в контекст: «Интернет магазин под ключ 7000р» :)
Дмитрий 24, 14.03.2008 11:58
Дмитрий!
Не забивайте себе голову чужими проблемами, если уж заказчику не интересен ЕГО проект, то почему у Вас простого разработчика (исполнителя) должна голова болеть за него??? Вы выполняете свою работу и получате за это деньги, остальное не Ваши проблемы!
А вот такого:"...увеличение бюджета, гуманное отношение, участие.... проявлять интерес к своему будущему сайту, пытаться в чем-то разобраться....." вообще никогда не будет. Делайте сайты для себя и будет Вам счастье. А для денег - заказчикам.
Дмитрий Сергеев, 15.03.2008 12:13
>> …почему у Вас простого разработчика (исполнителя) должна голова болеть за него???
Голова не болит, душа болит :)
>> Делайте сайты для себя и будет Вам счастье. А для денег — заказчикам.
Мне это не кажется такой простой дилеммой. Гораздо реалистичнее — делать себе для денег. Но это не так же просто, как «для счастья». Поэтому нужно набираться опыта, диверсифицироваться и т. д.
Алексей Новиков, 14.03.2008 23:35
Как это знакомо, когда заказчик не хочет предоставлять контент.
Недавно сделали один сайт для учебного центра. Предполагалось, что на странице с описанием семинара посетитель увидит также фото преподавателей, отзывы тех, кто уже посетил семинар и др.
А клиент отказался собирать отзывы и инфу о преподавателях. Да еще и внес свою "лепту" в оформление.
И получился просто сайт учебного центра. А мог бы быть лучший продающий сайт в своем классе.
Дмитрий Сергеев, 15.03.2008 11:24
Да, наполнение заказчика — это прямо-таки убийца сайтов. Хороший сайт + плохое наполнение = плохой сайт.
deerstop, 15.03.2008 03:15
Ниже определенного уровня вы все равно вряд ли сделаете. Видимо, такой уровень и устраивает непритязательных клиентов.
>> Если всё будет нормально, будем работать дальше
О, да. Почему, ну почему многие люди непоколебимо уверены, что их "работать с вами и дальше" - это музыка для моих ушей, по ценности в десятки раз превосходящая нормальную оплату?
Дмитрий Сергеев, 15.03.2008 11:31
>> Почему, ну почему многие люди непоколебимо уверены, что их «работать с вами и дальше» — это музыка для моих ушей, по ценности в десятки раз превосходящая нормальную оплату?
Видимо считается, что большинство фрилансеров сидят на голодном пайке и с радостью кидаются на любую работу. А такое заявление — это уверенность в завтрашнем дне. И вряд ли такое положение вещей безосновательно.
Но не со всеми исполнителями трюк работает, потому что некоторые не голодают и не являются школьниками / студентами :)
deerstop, 16.03.2008 18:19
Сомнительная уверенность. Предпочитаю зарплату))
А что, действительно фрилансеры голодают?)
Дмитрий Сергеев, 17.03.2008 22:40
Среди фрилансеров много студентов. А студенты по-моему не жируют, даже каптчи разгадывают за деньги и по блогам спамят.
Kyхa, 18.03.2008 04:31
Скажу по секрету - капчи разгадывать и по блогам спамить согласны не только студенты :))
Потому что если в захолустном городке зарплата в 200 баксов это максимум, то вот за капчи и спам эти 200 в месяц получаются совсем без напряга.
Хм... и по опыту - студенты как-то не особо этим хотят заниматься (студенты из столичных вузов)... Неинтересно им :) Им покорение мира интересно :)
Дмитрий Сергеев, 18.03.2008 22:26
>> ...cтуденты как-то не особо этим хотят заниматься (студенты из столичных вузов)...
Я знаю пару человек.
Kyхa, 15.03.2008 09:09
Если Вы умеете делать нормальные сайты - делайте их :)
Нормальный сайт (сервис, или контентный проект) не сможет не приносить денег. И уж явно он себя очень быстро окупит.
И делать действительно работающие сайты для кого-то, на заказ - это убивать курицу, которая несет золотые яйца.
Тут фишка в том чтобы суметь найти такую нишу, в которой не хватает какого-либо сервиса - и заполнить этот пробел. Такой вот поиск и есть самое сложное.
Другое дело, что поиском таких вещей заниматься не хочется. А хочется на базе опыта быстренько делать качественные, но стандартные "визитки" и другие "фирменные" сайты. Никому ненужную лабуду... И даже сами заказчики понимают что это совершенно никому не нужная лабуда :)
А Вы эту лабуду хотите сделать красиво и качественно (потому что знаете что можете делать нелабудные вещи). Но она от этого менее "лабудее" не станет.
Т.е. проблема в том, что Вы с лабудой работаете, а хотите делать нелабудные сайты.
Дмитрий Сергеев, 15.03.2008 11:35
>> Если Вы умеете делать нормальные сайты - делайте их :)
Нет, я пока не умею. Вот научусь за чужой счет, а потом буду делать для себя. Это полушутка.
А серьезно, со всем согласен.
Светлана Олишевская, 15.03.2008 13:47
>>а в офлайне немного забот.
Дим, в офлайне по маркетинговым делам, да и по другим тоже - ооочень много забот, поверь мне, как владельцу бизнеса. Чем больше компания - тем больше работ, и самая большая головная боль - это человеческий фактор работников и наемных исполнителей (контрактников).
>>И делать действительно работающие сайты для кого-то, на заказ - это убивать курицу, которая несет золотые яйца.
--
Куха, ну ты и выдал :( Отдавая разработчику заказ, владелец доверяет ему, и платит свои кровно заработанные деньги, надеется получить то, что ему обещают за предложенное вознаграждение.
Если разработчик берется за заказ, обещает золотые горы, а в сердцах заранее знает, что не собирается делать то, что наобещал - тогда этот разработчик ВОР. При этом он обворовывает не просто компанию, он ворует у семьи владельца бизнеса, он ворует из его личного кармана, ворует у человека, который ему доверяет, ИМХО.
Между прочим, владельцы бизнеса общаются между собой и передают хороших разработчиков из "рук в руки", по рекомендации друг другу.
Kyхa, 16.03.2008 08:25
Светлана - Вы немножко сути того что я говорил не поняли :)
Я не о том что если делать кому-то, то делать его плохим - нет. Я о том что заказчикам ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА наплевать на сайт, который они заказывают.
А разработчику от этого больно - он не хочет делать лабуду, он творец и хочет делать живые и полезные вещи. Вот весь этот пост Димы был о том что ему больно :)
Ну и я выше привел рецепт как делать так чтобы разработчику-творцу больно никогда небыло :)
Дмитрий Сергеев, 17.03.2008 22:26
>> Вот весь этот пост Димы был о том что ему больно...
Не скажу, что прямо-таки больно :) Но безрадостно как-то.
Сергей, 16.03.2008 08:29
Если заказчик не умеет:
- внятно ставить задачу (совсем не разбираясь в создании сайтов и интернет-маркетинге)
- готовить контент для сайта
- управлять сообществом вокруг своего сайта или веб-сервиса
- разрабатывать коммуникационную стратегию и основываясь на ней продвигать свои продукты и услуги через интернет
то исполнитель должен взять на себя эту обязанность.
Это не только принесет исполнителю дополнительный доход от проекта, но и позволит получать новых клиентов и новые проекты от довольного заказчика. И тогда сбудется то, что сказала Светлана Олишевская выше: "Между прочим, владельцы бизнеса общаются между собой и передают хороших разработчиков из "рук в руки", по рекомендации друг другу."
Для того, чтобы продать заказчику перечисленные выше услуги:
- необходимо передавать заказчику не только описание того, что вы сделаете, но и обоснование того, что вложенные деньги вернуться (в виде проданных товаров, в виде постоянного трафика потенциальных клиентов...)
- желательно представлять заказчику примеры успешной работы для других клиентов
Дмитрий 24, 16.03.2008 18:13
Сергей! Вы, конечно, правы, что если заказчик не умеет 1,2,3,4 и т.п. - то разработчик МОЖЕТ сделать это для него, но тогда встает вопрос о ЦЕНЕ такой работы. (как Вы собираетесь объяснить заказчику, почему он должен оплатить вам эти 4 пункта???) По сути получается, что заказчик дает деньги, изредка говорит, что ему не нравиться и ВСЕ!,а ты делаешь всю "грязную" работу, получая при этом достаточно скромный гонорар один раз, а заказчик потом получает прибыль каждый месяц....
Если работать на описанных Вами условиях, то логичной оплатой был бы % продаж с сайта. "Как сработал- так и получил"... И это было честно по отношению к разработчику.
Сергей, 16.03.2008 20:45
-------------------------
как Вы собираетесь объяснить заказчику, почему он должен оплатить вам эти 4 пункта???
-------------------------
Представляя документы и презентации обоснующие запрошенные вами суммы, а также представляя план возврата инвестиций.
Если вы не уверены в том, что то, что вы хотите добиться от сайта клиента возможно и если у вас нет опыта с реальными результатами, то конечно вам никто денег не даст.
-------------------------
Если работать на описанных Вами условиях, то логичной оплатой был бы % продаж с сайта. "Как сработал- так и получил"... И это было честно по отношению к разработчику.
-------------------------
Тогда рекламные агентства, консалтинговые компании и некоторые другие компании тоже должны брать процент с продаж, но не берут.
Вы должны брать деньги за время, которое будете тратить на развитие бизнеса клиента через интернет, а не % с продаж бизнеса, который вам не принадлежит.
Дмитрий 24, 16.03.2008 21:39
Сергей! Вот, то что Вы написали сейчас. Скажите, Вы сами работаете по Вашим схемам или они абстрактны?? Подумайте, какой среднестатистический российский фриналсер будет для обоснования запрошенной им суммы:
- делать презентации
- писать бизнес-планы
- считать дисконтирование инвестиций во времени???
Для этого кроме образования, нужны: знания и навыки, да еще и время => деньги
Планы возврата инвестиций, это вообще смех. Они делаются для потенциальных инвесторов, где строится модель без РЕАЛЬНОГО учета всех рисков, и просто объяснена схема возврата инвестиций, и уж эти планы ни каким образом не гарантируют возврата денег. Вы же не будете "подписываться" под успешной реализацией всего проекта, являясь лишь разработчиком сайта. Вы первое звено, но никак не вся система и не можете ее контролировать.
Про рекламные и консалтинговые агенства: тут вообще разговор особый, там оплата по результату или почасовая, причем такая, что большинство мелких и средних предпринимателей, видя такой "ценник" просто "убегают". Данные услуги скорее рассчитаны на крупный бизнес. А мне кажется, что Дмитрий, все-таки работает со сравнительно небольшими фирмами. Кстати, я знаю, что некоторые консалтинговые фирмы, работают с процента: в зависимости от задачи, проекта, бизнеса и т.п...
И про оплату: вариант, брать деньги за время "которое будете тратить на развитие бизнеса клиента через интернет"- не продуктивен.
1. У Вас есть установленная базовая ставка почасовой оплаты?
2. Заказчика, в принципе, мало волнует сколько времени Вы потратили на его сайт. Ему важен РЕЗУЛЬТАТ.
Поэтому, самым логичным способом оплаты являлась бы сдельная поэтапная оплата + % с будущих продаж.
Положительные стороны %
1. Создает уверенность у заказчика, что исполнитель сделает качественный продукт, потому как будет отчасти работать и на себя
2. Мотивирует исполнителя на качественное выполнение своей работы
Сергей, 16.03.2008 23:26
----------------
Сергей! Вот, то что Вы написали сейчас. Скажите, Вы сами работаете по Вашим схемам или они абстрактны??
----------------
Да, Дмитрий, по этим схемам работает моя компания.
----------------
Вы же не будете "подписываться" под успешной реализацией всего проекта, являясь лишь разработчиком сайта.
----------------
Если вы всего лишь разработчик сайтов, то вся эта тема: "Разработчик должен быть замотивирован для успешного решения квеста «Создание сайта»" не имеет смысла. Нет смысла сажать дерево, если потом его некому поливать.
И я не знаю, что такое "успешный запуск проекта". Лучше использовать более приземленные, подлежащие обсчету показатели.
Например: количество полученных заявок от потенциальных клиентов, количество купленных товаров, количество клиентов, которые врнулись, чтобы снова купить, количество положительного "шума" в блогосфере, количество клиентов, пришедших по рекоммендации других клиентов...
----------------
1. У Вас есть установленная базовая ставка почасовой оплаты?
----------------
Да. И Вам рекомендую ее использовать.
Определяете объем работ, вспоминая свой прошлый опыт определяете сроки (в часах) и затем уножаете на цену вашего времени в час.
Есть и другие факторы от которых зависит цена. Перечислю наши основные факторы:
1. От объема работ, и как следствие от времени (время -- один из ключевых факторов)
2. От того сколько человек и какие именно специалисты нужны для реализации проекта
3. От других клиентов с которыми мы пришли к соглашениям
4. От загрузки людей в проектах над которыми ведется разработка
5. От того можем ли мы часть разработки проекта передать нашим аутсорсинг-партнерам (например, в случае если с клиентом подписывается NDA и передача нашим партнерам невозможна)
6. и от нескольких других важных факторов
----------------
2. Заказчика, в принципе, мало волнует сколько времени Вы потратили на его сайт. Ему важен РЕЗУЛЬТАТ.
Поэтому, самым логичным способом оплаты являлась бы сдельная поэтапная оплата + % с будущих продаж.
----------------
Сдельная поэтапная оплата возможна только при разработке сайта. При поддержке и маркетинге такой подход к ценообразованию станет слишком громоздким.
Сколько стоит: создать банер для размещения на сайтах с ЦА клиента, добавить в форму на сайте два новых поля, создать страничку, оптимизированную под новое ключевое слово, договориться с несколькими блоггерами о написании заметок о товаре клиента, разместить публикации с сайта на контент-аггрегаторах, внедрить в сайт -- constantcontact.com, отретушировать 2 фотографии продуктов, купить и установить форум, отредактировать новую статью...? Для каждой из этих работ вы будете придумывать цены?
----------------
Положительные стороны %
1. Создает уверенность у заказчика, что исполнитель сделает качественный продукт, потому как будет отчасти работать и на себя
2. Мотивирует исполнителя на качественное выполнение своей работы
----------------
Оплата за результат, это действительно очень удобный вариант для клиента, но только вы не сможете гарантировать результат, поскольку, он зависит не только от вас, но и от поисковых роботов, sales-менеджеров клиента, качества продукции или услуг, сезона и еще черт знает чего.
Все, что вы можете --- это показать клиенту чего вы добились для своих клиентов, показать примеры успешных кампаний других компаний в интернете, обосновать с помощью анализа спроса, анализа активности конкурентов и другого анализа, что ваше предложение/прогноз имеет почву под ногами.
Дмитрий 24, 17.03.2008 10:03
Сергей! Отличный пост! Жму руку! Я думаю, истина нами установлена ;) Интересно, автору наши мысли как-то помогли??
зы. Для сдельно-поэтапной оплаты я рассматривал ТОЛЬКО разработку и внедрение. С поддержкой до сих пор не знаю, что делать, работы то действительно смешные. Мож абонентка или по норма часам? X3.
Дмитрий Сергеев, 17.03.2008 22:50
>> Интересно, автору наши мысли как-то помогли?
Всегда интересно послушать, как люди работают на деле, а не на словах.
kazanec@inbox.ru, 20.03.2008 19:25
Вам везет с заказчиками... :)
Реально везет...
Лет сто назад, когда я занимался созданием сайтов - у меня был заказчик, который звонил часа в 2-3 ночи и радостно сообщал - "А знаешь Андрей, я тут подумал и вот что решил..." - далее шла 20-ти минутная лекция о гениальности его очередной идеи по поводу сайта...
А я терпел, потому как денег очень надо было.
А когда денег не очень надо было - то клиент даже поторговаться боялся - так я мог его отбрить.
В Вашей же ситуации я бы поступил проще... первоначальная цена - это базис. За любые выкрутасы клиента в виде (а тут переделать, а тут фотку изменить, а тут вот скриптик еще один) - сразу конкретная цифра... Мол хотите так? 300$ сверху... :)
Дмитрий Сергеев, 21.03.2008 12:23
>> За любые выкрутасы клиента в виде (а тут переделать, а тут фотку изменить, а тут вот скриптик еще один) - сразу конкретная цифра... Мол хотите так? 300$ сверху... :)
Мало того, что это бесчеловечно, так я еще и всех заказчиков распугаю.
kazanec@inbox.ru, 22.03.2008 07:14
Дмитрий... Знаешь, я тоже в свое время боялся "растерять" заказчиков. Брался за практически любую работу, ездил через весь город, бывало тупо ждал в приемной часами... и все ради возможности заработать. А сейчас понимаю, что если бы в свое время послал бы большую часть своих горе-заказчиков, то смог бы сконцентрироваться на серьезных и денежных проектах... :)
Сейчас занимаюсь строительством и парой смежных бизнесов. И знаешь... научился отказывать заказчикам, вычислять "крохоборов" и прочих нежелательных типов. И все отлично. Не распыляюсь, занимаюсь серьезными проектами... и ни разу еще не пожалел о том, что отказал тому или иному заказчику.
Дмитрий Сергеев, 22.03.2008 23:11
>> …научился отказывать заказчикам, вычислять «крохоборов» и прочих нежелательных типов…
Я тоже потихоньку набираюсь опыта в этой области :)
Посылать — это мне кажется грубоватым, но фокусироваться на серьезных вещах — то, чему я сейчас пытаюсь научиться.
kazanec@inbox.ru, 24.03.2008 16:55
Нуууу... батенька... :))
Посылать можно не в явной форме, а завуалировано... да так, что человек будет даже немножечко счастлив... :)))
По собственному опыту знаю, что люди знающие цену своему труду и твердо стоящие на своем - как минимум вызывают уважение. К такому человеку я обращусь в случае серьезного заказа.
Кстати. Ваше портфолио где можно посмотреть? :)
З.Ы. Посмотрел «Наполнение заказчика» — враг хорошего сайта - улыбнуло. Я ведь злоупотребляю многоточиями... :)))))))) Ой. И смайлами тоже. :)
Дмитрий Сергеев, 24.03.2008 22:09
>> Посылать можно не в явной форме, а завуалировано... да так, что человек будет даже немножечко счастлив...
Звучит заманчиво :) Можно пример какой-нибудь?
>> Ваше портфолио где можно посмотреть? :)
Нигде в общем-то. Но если интересно, могу адресов пособирать и по почте отправить.
Андрей, 03.04.2008 22:46
Интересно.
Просто переодически обращаются люди за сайтами.
Если работы понравятся - буду к тебе перенаправлять.
Петр, 21.03.2008 12:58
Я бы сказал, что все это зависит от общей схемы работы и ее отлаженности. Схема должна быть абсолютно четкой и понятной. Если это так - то вполне разумно сказать, что
стоимость работы по нашей схеме - столько то, а если Вы хотите работать по другой - то цена умножить на два.
А наша схема такая - например - две концепции, один макет, одна переделка в объеме не более 2-х часов работы при условии что она не противоречит концерту. Все остальное за деньги.
ЭТО НОРМАЛЬНО.
Вальдемар, 28.03.2008 17:46
Хороший пост, буду заказывать сайт, обязательно спрошу исполнителя, а может подсунуть тест Motype?
Дмитрий Сергеев, 28.03.2008 22:32
Motype — что это?
ieroglif, 03.04.2008 15:16
отличный пост и комменты ) в избранное )
ieroglif, 03.04.2008 15:17
отличный пост и комменты ) в избранное )
ikarushka, 06.04.2008 23:44
Ни чего грядет новое поколение, которое в И-нете с пеленок сидит. Они и основные HTML тэги с третьего класса знают и про php слышали, и во flash все побаловались и photoshop для них такая же настольная программа как word, и знают что CMS-ок полно бесплатных. Вот скоро они повзрослеют и у нас появятся такие заказчики, что мы с вами забегаем, совсем другие посты тогда начнем писать, смею вас уверить )))
Сергей Barmaley, 11.10.2008 18:55
Если человек не может на обычном "живом великорусском" сформулировать ЧЕГО он хочет от сайта, то пусть он заказывает у кого-нибудь другого!!! IMHO Потому как что-бы не сделал исполнитель, клиент скорее всего будет недоволен... И расскажет еще двадцати потенциальным клиентам как плохо/нехорошо/недостаточно хорошо ему сделали... Оно надо?! Человек может не уметь обьяснить ГРАМОТНО, чего хочет от сайта. Но ЗНАТЬ это он должен (или должен иметь желание узнать, как минимум), иначе ни адекватной оплаты, ни предсказуемого поведения ждать от него не приходится. Как с этим бороться? Да никак!!! Просто обойти такого заказчика стороной и искать вменяемого. Или работать с тем какого бох послал, забыв надежды на самовыражение через хороший сайт :).