Обычно, когда меня спрашивают, сколько будет стоить сайт, я ориентируюсь на месячную зарплату разработчика в районе $$ 1500—2000 ($ 1 = 30 руб.). При этом есть еще и минимальная планка где-то в $$ 1000—1200. Например, я говорю: «Сайт будет готов через пять недель, и будет стоить $ 1900». Заказчиков такой уровень детализации устраивает.
Недавно я попал в любопытную ситуацию.
Называю цену, а мне говорят: «Обоснуй». Ладно, пишу смету в таком ключе:
* установка и настройка движка — $ 250,
* рисование шаблонов — $ 300,
* верстка — $ 200,
* интеграция шаблона в CMS — $ 150
и т. д.
Меня спрашивают: «А что это за настройка движка? А что за интеграция шаблона в CMS?» Я в меру способностей объясняю, но чувствую, что выгляжу каким-то проходимцем. Но рассказать хочу не о том.
Когда я взялся за дело, в голове постоянно всплывали цифры по статьям. Ставлю движок, а сам думаю: «Так, на это у меня есть пара дней. Это делать не буду — не успею. А это буду делать в самом конце, поскольку никто всё равно не увидит и не оценит». Ну и в таком духе.
Хорошо ли сделал заказчик, разузнав так подробно, что и сколько стоит? Пошло ли это ему на пользу? Сложный вопрос.
На мне отразилось два эффекта. С одной стороны я чувствовал себя ограниченным финансовыми рамками расходный статей (когда цена едина — можно больше ресурсов сконцентрировать на ключевых деталях). А с другой стороны в голове был очень четкий план. То есть пока я детализировал смету, я неплохо спланировал работы по проекту.
Что думаете?
Дмитрий Сергеев, 26 лет, разрабатываю сайты на Drupal, управляю интернет-проектами
Комментарии
Сергей, 27.06.2007 00:52
Думаю, нет смысла для клиента детализировать стоимость сайта. У нас есть только общая цена "под ключ". Иначе (проверено многократно), смета становится поводом для спекуляции, в духе: "а давайте пока откажемся от наполнения сайта", или "мы сами можем залить на хостинг и всё настроить". )
Дмитрий Сергеев, 27.06.2007 11:23
В точку. В яблочко. Белке в глаз.
Алексей Камедов, 28.06.2007 07:56
тогда необходимо отдельным пунктом оговорить услуги сапорта по функциям, которые клиент решил реализовать самостоятельно.
Алексей Камедов, 28.06.2007 08:02
это если клиент всетаки от чего-то отказывается (установка на хостинг, наполнение контентом)..
Дмитрий Сергеев, 28.06.2007 11:38
На основании того, что написали здесь в комментариях, у получается подход:
* хотите дробить цену по видам работ -- дробите, однако, единая цена была бы выгоднее,
* хотите делать что-то самостоятельно -- делайте, но случись что, консультации платные,
* независимо от других условий в итоговой калькуляции должна быть весомая статья «Поддержка» («Резерв», «Обслуживание»).
Надо попробовать.
Алексей Камедов, 29.06.2007 12:00
Если клиент отказывается от какого-то пункта, то консультации по нему должны быть 100% платные. Иначе может получиться, что клиент за счет этих консультаций попытается заставить вас реализовать эти пункты за бесплатно.
Дмитрий Сергеев, 29.06.2007 12:13
Бывает непросто убедить людей в необходимости оплаты такой услуги, как «Верстка», например. Если заговорить про платные консультации -- будешь выглядеть полным шарлатаном :) Хотя на самом деле всё правильно.
Junior, 30.06.2007 14:23
Пусть идут лесом тогда, если такие умные :)
А шарлатаном выглядеть не будешь, ты ж не мертвые души вызываешь, как некоторые. Им, шарлатанам, кстати, платят без разговоров, почему-то. Ну это особо тупой класс людей. :)
Пётр Вишняков, 27.06.2007 01:03
Расписывать смету нужно, если конечно заказчик не блондинка. Иначе действительно получается вроде разводки.
Дмитрий Сергеев, 27.06.2007 11:28
С одной стороны получается какая-то неубедительная смета. А с другой стороны для реальной жизни смета простовата. Ну как сделать статьи расходов "Затяжное общение со службой техподдержки хостинга" или "Проектирование структуры сайта"? :)
~xXx~, 29.06.2007 19:25
когда я работал в веб-разработчике, то Проектирование структуры являлось частью Технического задания. стоило сие ТЗ 2500 долларов = 500*3 недели работы системного аналитика (или самого проджекта) + прибыль 1000 долларов
Дмитрий Сергеев, 29.06.2007 20:46
Солидно :) К сожалению не все заказчики богаты и сознательны.
Junior, 30.06.2007 14:27
Про ИА вообще ничего не надо клиенту говорить. Начнешь объяснять, и понеслось: "Нет, давайте сделаем проще, сверху основные разделы, слева - вложенные. Вот и все, за что тут платить?" Ну а потом появляются убеждения, что сайт плохо прибыль приносит, потому что разработчики тупые попались.
Я вот ничего не говорю. Заменяю "ИА" понятием "прототипы". Это до всех доходит, кстати. Особенно, если показать пример от предыдущего проекта.
Дмитрий Сергеев, 30.06.2007 16:09
Да, пожалуй, разные ИА и юзабилити вообще лучше не упоминать. А затраты раскидать по другим статьям. И на каждую статью показывать результаты работы. Вроде дизайн -- картинка, верстка -- код, проектирование -- красивые прототипы в Visio.
Александр Сергеев, 01.07.2007 20:17
А что делать, если цель работы заключается в проектировании интерфейса ? :)))
Дмитрий Сергеев, 02.07.2007 13:26
Если кто-то заказывает проектирование интерфейса, он наверняка понимает, что это значит, и каких результатов ждать.
Алексей Радкевич, 27.06.2007 08:55
Ну попросили и попросили. Какая разница, заказчик если не понимает что это услуга а не продажа хлеба в магазине, то туда ему и дорога.
Обычно под это дело цену пытаются сбить.
Дмитрий Сергеев, 27.06.2007 11:30
Именно так. Пытаются сбить цену. Ты всё добавлешь новые статьи расходов, а на тебя недоверчиво смотрят и говорят: "Ну хорошо, это всё вместе $ 800. А остальное что?"
Остальное -- юзабилити, хе-хе.
Александр Сергеев, 01.07.2007 20:21
Если нужна помощь в обосновании - обращайтесь, с удовольствием помогу :)
Дмитрий Сергеев, 02.07.2007 13:30
Спасибо. Пока справляюсь :)
Vladislav Ukhov, 27.06.2007 09:53
1.1 - цена, 2 - план. Это разные вещи, не надо пытаться 1 заменить другим.
2. "Иначе (проверено многократно), смета становится поводом для спекуляции, в духе: "а давайте пока откажемся от наполнения сайта", или "мы сами можем залить на хостинг и всё настроить"." Подписываюсь под каждым словом и дополняю, что, в результате, ничего не делается и получается небольшой скандал, который ещё надо будет урегулировать в неопределенный срок и с неопределенными затратами.
Вообще, любые попытки заказчиков экономить на "второстепенных" задачах (публикация материалов, настройка хостинга, проектирование) всегда выходят им боком. Причём причины здесь чисто организационные - подрядчик (в отличие от заказчика) имеет приоритет проекта близко к максимальному. А заказчик обычно - минимальному (особенно, если тип сайта - корпоративный веб-ресурс). На втором проекте менеджер/руководитель заказчика уже, как правило, это отлично понимает и действует конструктивно.
3. "Обычно под это дело цену пытаются сбить" - политика предоставления скидок может быть конструктивной и выгодной для обеих сторон. Мы, например, очень спокойно даём скидки, но не просто так, а в обмен на что-то. Ну, например, "1% за то, что вы ошибки будете писать сами и сразу в наш багтрекер, а не диктовать по телефону" :-) и т.д.
Дмитрий Сергеев, 27.06.2007 11:33
1. Нет, я не пытаюсь заменить цену планом :) Однако, заметил, что после детализации сметы план стал четче и жестче как-то (суше, холоднее). Может даже слишком.
2. Про приоритеты очень хорошо сказано.
3. Про скидки в принципе интересная мысль. Но тут нужно четко фиксировать на бумаге условия договора. А они могут быть достаточно смешными. Не знаю, как ваш пример с багтрекером работает. Мне кажется, пользователь редко может описать проблему. Особенно в письменном виде.
Vladislav Ukhov, 27.06.2007 11:49
3. Нам такие "смешные" вещи фиксировать в договоре удаётся вполне успешно и это потом довольно хорошо исполняется. И даже более смешные (на первый взгляд) :-)
Дмитрий Сергеев, 27.06.2007 11:48
Тогда и я попробую :)
Delchyve, 27.06.2007 16:17
Возможен еще и другой вариант - есть прайс, когда все услуги расписаны раздельно + прайс, когда сайт сдаются под ключ. И в последнем случае стоимость совокупности услуг немного ниже. Тогда заказчик видит, что гораздо выгодней заказать сайт под ключ, чем сначало сделать самое важное (или на что денег хватит), а потом по мере надобности доделать.
Дмитрий Сергеев, 27.06.2007 20:58
Вот это хороший ход. Возьму на вооружение. Спасибо.
Negoro, 07.11.2007 18:48
Типа розница и опт. Логично, что разница дороже выходит.
Владимир, 27.06.2007 18:22
А мы для заказчика разделяем изготовление и обслуживание. Изготовление при разработанном ТЗ точно считается и формализуется, поэтому подходит от проекта к проекту, а вот обслуживание - довольно подвижно по услугам и цене.
Но в коммерческом предложении обосновываем цены. Заказчик, естественно предпринимает попытки "оптимизировать" :) наше коммерческое предложение, поэтому приходится объяснять последствия. Если настаивают, то, как говорится, хозяин - барин.
Дмитрий Сергеев, 27.06.2007 21:04
Вот это упрямство хозяина-барина может привести к неприятным последствиям. Причем винить заказчик будет разработчиков. А ущерб непредсказуем. И тут сложно как-то защититься. Только если строгим договором, как уже выше сказали.
Но плавающая цена на обслуживание должна многое скрадывать :)
Михаил, 28.06.2007 02:01
Хорошая заметка, спасибо.
~xXx~, 30.06.2007 00:46
могу сказать большое ИМХО, подкрепленное опытом продаж...
на стадии продажи оговаривается сумма, которая устроила бы обе стороны... далее в коммерческом предложении под эту сумму подгоняется смета, которая разбита на этапы...
коррелеяция первоначальной суммы составляет 10-15 процентов от заявленной на переговорах (если вдруг не всплывает НЕЧТО)...
естественно есть более-менее фиксированные значения, как то стоимость лицензии на CMS, разработки ТЗ (не всегда) и дизайна, хостинга, бета-тестирования, контент-менеджмента, которые определяются сложностью проекта и объемами размещаемой информации...
в смете сумма бьётся на составляющие, которые соответсвуют разделению работ внутри департаментов компании (creative/production/technical/content)... отдельно выводить стоимость менеджмента не всегда целесообразно - клиент не поймет... ключевой для разработчика как правило является стоимость программинга - это вычисляется уже именно затратной составляющей (зарплата программеров) + норма прибыли... (тот же дизайн как обычно зависит от кол-ва вариантов, а соответственно загоняется в смету фиксированной цифрой; контент зависит от объемов вносимых документов и оговаривается в рамках первичных переговоров - из разряда не более стольки о страниц со столькими то изображениями)...
сильная детализация сметы приводит к тому, что у клиента не может возникнуть возражений по поводу определенных сумм, так как цена вопроса неключевых цифр составляет 100-1000 долларов и делается она таким образом, что отказаться от этапа невозможно...
важно указывать кратные цифры в смете - такие значения несложно расписываются клиенту в случае появления лишних/неудобных вопросов...
привязка к внутреннему прайс листу естественно осуществляется, но только на этапе саппорта ) и внутренний прайс-лист имеет поправку в зависимости от клиента и откатов его контакту (если оно имеет место быть)...
так работает большинство СЕРЬЕЗНЫХ веб-разработчиков )
PS
как то смотрел смету IIG на разработку портала и тихо плакал со смеху... смета была расписана вплоть до запятой и запятая эта стоила долларов под 300 с итогом в 200k... а сайт то был не такой уж что и совсем писец, хотя и ASP-навороченный...
Дмитрий Сергеев, 30.06.2007 01:26
Да я просто слабак! Оказывается, серьезные люди занимаются составлением удивительных смет и ничего. А меня небольшая детализация смутила. Наверное, спокойствие и уверенность в себе приходят с годами :)
Спасибо за общеобразовательный коммент. Где еще узнаешь такие тонкости.
~xXx~, 30.06.2007 03:45
166609441 - велкам ;)
~xXx~, 30.06.2007 03:46
"Жесть, как она есть, кровля, мясо с кровью - во б**, а вы тут с любовью" (с) "Кровосток"
Николай, 23.03.2008 15:11
Мой ответ: да, я хочу знать смету, так как в данном случае заказываю разработку автомобиля (сайта), а не покупаю готовый в магазине.
Имхо, никто не просит смету при покупке CMS в коробке.
Алексей Новиков, 20.07.2007 23:10
Я иногда прямо спрашиваю: «Зачем вам такая детализация?»
Вот тут бывает забавно. Начинают запинаться, сбиваться. Некоторые выскальзывать пытаются: «Ну вот у нас бухгалтерия требует, отдел закупок».
Затем я продолжаю: «Хорошо, вот вы когда телевизор или машину покупаете, вы просите детализовать ее стоимость? Цена это такая же неотъелемая характеристика товара, как масса или размеры».
После этого, бывает, человек вспоминает об опциях. Дескать, у авто есть базовая комплектация, а есть навороты.
И вот тут я ему объявляю базовую комплектацию, а навороты делаю такими, чтобы отказываться от них не хотелось.
Кстати, еще ни разу откатов не давал. Привет трехбуквенным конторам ;-)
Дмитрий Сергеев, 20.07.2007 23:18
В моем случае никто не выскальзывал. Просто попытались выяснить оправданность цены. И я могу это понять.
А примеры про телевизор и машину хорошие. Возьму на вооружение ;)
Александр, 11.11.2007 05:44
> Затем я продолжаю: «Хорошо, вот вы когда телевизор или машину покупаете, вы просите детализовать ее стоимость?
Хорошая мысль!
Владимир Николаевич, 29.07.2007 14:47
Соимость сайта во многом зависит от того, какая информация и в каком соотношении будет на нем размещена: текст, рисунки, таблицы и т.д.
На разработку сайта, в составе которого, например, 1000 позиций бытовой техникик (фотографии, описания, комментарии и т.д.) может уйти:
1. Разработчик начального уровня - 2-3 года (если, конечно, вообще справиться).
2.Разработчик среднего уровня - 1-2 года (это наиболее распространенный случай).
3.Разработчик высокого уровня - 6-12 месяцев.
4.Группа разработчиков высокого уровня - 3-6 месяцев (если у заказчика хватит денег оплатить их услуги).
Натом примере можно понять, сколько будет стоить такой сайт, если принять, например, зарплату разработчика за $1500-$2000.
Не забудьте к этому добавить надбавку за срочность и качество, если сайтом занимаю.тся специалисты высокого уровня.
Отсюда стоимость популярных российских сайтов - сотни тысяч долларов и миллионы долларов...
Алексей Новиков, 29.07.2007 15:10
Логика понятна, но цифры преувеличены. Разработка такого сайта займет гораздо меньше времени.
Если взять готовое решение, то и вовсе 1-2 месяца. Вплоть до того, что есть «магазины из коробки», даже бесплатные.
Другое дело, если софт пишется на заказ. Но и тут дело не столько в софте и программировании, сколько в постановке бизнес-процессов или адаптации под существующие.
Дмитрий Сергеев, 29.07.2007 15:33
Сложность сайта слабо зависит от количества позиций товара и от количества страниц. Разработчик, что в случае с пятьюдесятью товарами, что в случае c тысячей товаров, затратит одинаковое количество времени.
Разница в цене в этом случае будет зависеть от зарплаты контент-менеджеров, фотографов, писателей, корректоров и т. д. Как правило, в рамках веб-проектов они получают меньше разработчиков.
Если предоставить специалистам, наполняющим сайт материалами, нормальные средства управления контентом, работа во многом будет рутинная. Я думаю, что пара человек без особых навыков заполнит базу тысячей наименований с описаниями и картинками за две-три недели при средних условиях.
А стоимость в сотни тысяч долларов -- это по другим причинам...
Груздев Михаил, 21.10.2007 18:32
Проще всего посмотреть среднюю стоимость таких проектов. Ну, и имя (репутация) конечно важны.
Гость, 16.05.2008 12:55
Полезные коментарии .Хочу быть в курсе.
Qoren, 09.06.2008 10:46
Тоже интересный случай по неопытности:
Заказчик согласен работать только в том случае, если его "дизайнер" будет "рулить", корректировать, напрвлять работу моих дизайнеров. Как выяснилось позже этот дизайнер - художник авангардист, который в дизайне сайтов не ориентируется вовсе, и предлагае совершенно немыслимые вещи, на которые я пойти не могу, как то: сделать дизайн словно он нарисован гуашью, и т.д. За неделю совместной работы не продвинулись ни на шаг, все предлагаемые проекты отмечает лишь словом: "Мне не нравиться". Больше объяснить ничего не может. Ни как он видит, ни где взять, ни с чем есть. Я в шоке, что делать?
Pushev, 09.06.2008 11:40
Послать такого клиента и все!
Антон, 24.09.2008 18:36
Отдать разработку дизайна полностью художнику заказчика с пометкой "на вашей совести", а когда заказчик замучается ждать от своего художника результата, то, возможно, даст ему в этом плане отпуск.
Игорь, 30.10.2008 10:50
Мне вот интересно, есть сайт, взялся за его наполнение. работы то на день если уделить этому время. но вот интересует, сколько это будет стоить т.к. в этом деле новичек, а с людьми обговаривать придется
Дмитрий Сергеев, 10.11.2008 23:59
Исходите из почасовой оплаты, не ошибетесь.
Boepripas, 17.12.2008 01:37
Сайт ничего не стоит, берем любую кмс и мы счастливы:)
krav.ru, 17.12.2008 13:54
АГА.
И зубы можно тоже лечить бесплатно, а не платить стоматологам.
Берем маленькую дрель и сверло, высверливаем очаг поражения и залепляем дупло цементирующим раствором.
Антон, 17.12.2008 21:58
А потом любители ничего не стоящих сайтов, взявшие любую CMS, пишут: научите, плиз, давайте номер своего кошелька :)))