В марте делал обзор серьезных сайтов на Drupal. В комментариях Brim спросил, как обстоит дело с социальными сетями. Вопрос более чем уместный, поскольку движок часто упоминают в связи с комьюнити-сайтами.
Так как же обстоит дело?
Еще год назад я мог назвать три русских drupal-сайта с прицелом на построение комьюнити. Рассчитывал, что их число будет расти лавинообразно. Эти сайты — venividi.ru (путешествия), vnezapno.ru (назначение встреч) и drugme.ru (здоровье).
Сегодня поискал, не появилось ли чего-нибудь новенького. Не появилось. Более того, drugme по-моему отказался от Друпала, и переехал на самописный движок. Показатели посещаемости всех трех сайтов достаточно скромные.
Еще наблюдение: в рунете я не видел ни одного нормального сайта на Pligg. И могу сказать, что живых закладочных сервисов на базе Scuttle сейчас тоже не найти.
Scuttle — бесплатный движок для сервиса закладок
Интересно послушать ваши мнения, почему так: все возможности для недорогого запуска проектов есть, а самих проектов нет.
Дмитрий Сергеев, 26 лет, разрабатываю сайты на Drupal, управляю интернет-проектами
Комментарии
Денис, 15.07.2008 21:00
Сделал один сайт с претензией на сообщество, на базе друпала. Да, быстрый запуск, да куча плагинов. Но дальше уж очень тяжко разгребать исходники друпаловские.
То кеширование не работает с плагином групп, то еще что-то. Думаю человек без знания программирования не осилит развертывание и развитие сайта, т.е. изначально может все будет нормально, но затем возникнут проблемы. Я как программист пришел к выводу, что проще написать самому.
Хотя все зависит от требований. Если просто блоги, добавление в друзья, рейтинг статей - то наверное можно и Друпалом обойтись.
souznik, 15.07.2008 22:59
Да, жалко, что народ так и не осилил всей мощи Pligg и Scuttle! Ведь чего стоит только шаблонизатор Pligg`a... Можно такие вещи воротить!
Wave, 15.07.2008 23:10
А как же хабр? И собственно друпал.ру?
(Компьютер позволяет решать все те проблемы, которые до его появления просто не существовали)
marapper, 27.07.2008 14:43
Даже вторая реинкарнация Хабра представляла собой настолько переписанный движок, что от друпала там ничего не осталось. А потом под друпал были написаны модули и шаблоны, чтобы делать свои псевдохабры.
А по поводу друпал.ру - ну так и сайты про пхп-нюк написаны на пкх-нюке, так что это не пример.
Дмитрий Сергеев, 27.07.2008 18:52
Слушайте, а откуда все эти разговоры, что хабрахабр изначально был сделан на друпале?
marapper, 27.07.2008 19:37
скажем так, разрабы сами то отрицали, то не очень, но то, что в качестве исходного материала использовался Друпал (в первой версии Хабры) - факт. свои ссылки найти что-то не могу, но вот по этой http://habrahabr.ru/blog/drupal/34268.html#comment612784 можно увидеть ссылки на вебархив, где видны схожие мотивы, хотя и завуалированные. Сам же где-то читал полноценный анализ еще самого начального Хабра, где вытаскивались доказательства в конечном коде, правда.
Сам понимаешь, точно это уже никак не доказать :)
Дмитрий Сергеев, 27.07.2008 22:40
marapper, интересная гипотеза, но я всё-таки думаю, это не был друпал. Могу привести много аргументов:
1) то что хранится в веб-архиве -- сделано в cp1251, друпал -- работает с utf-8.
2) У старого хабра шаблон табличный. У друпала дефолтный шаблон на дивах давно. Делать свой табличный шаблон, когда можно слегка дописать css дивного -- это странно.
3) Друпал не использует prototype, он использует jquery.
4) Друпал генерирует целый вагон разметки при выводе блоков, например, далеко за пределами шаблонов. Всё вычистить очень сложно, и совершенно не понятно, зачем.
5) Пути, структура каталогов -- всё не так.
Более того, есть несколько сайтов на движке первого хабра. Например, http://youmama.ru/ . Друпалом не пахнет.
marapper, 27.07.2008 23:15
хм, возможно. а возможно, слухи имели под собой основу - все эти анализы верстки, которую и переписать можно, появились после самих слухов. все-таки взять за основу какие-то основы они могли.
это если скоррелировать с твоей новой темой про типографику - для своего проекта я взял куски из типографа пикселэйпс и переделал как мне надо. а сейчас вот дописываю защиту от дураков по твоей наводке - тех самых, кто не умеют ставить знаки препинания :).
вот, кстати, сегодня только нашел еще парочку типоскриптов http://www.drupal.ru/node/8763, там пониже они
Дмитрий Сергеев, 30.07.2008 00:12
marapper, я как раз дописываю к модулю typographica правила время от времени. А для Win есть программка http://at.webcode.ru/
Tod, 16.07.2008 01:55
Да, с помощью TYPO3, например.
На форуме в ветке (http://forum.typo3.biz/showthread.php?t=1225) есть список сайтов некоторых известных брендов, использующих ее.
Когда-то слышал о сайте с 18тью языками, причем для каждой страны была сформирована собственная министраница или точнее мини сайт. Серьезный проект, короче.
Или вот сайт http://tvmovie.de/ (5 серваков, посещаемость - около 3млн. человек в месяц)
Дмитрий Сергеев, 16.07.2008 10:48
Можно -- это факт. Примеров более чем достаточно на Wordpress, Typo3 и Drupal.
Меня заинтересовало, что наличие вроде бы весомого преимущества в виде написанного движка на выходе совсем не гарантирует успеха. Можно говорить, что к таким сайтам у владельцев меньше привязанности. Или что люди, экономящие на движке, не готовы вкладываться и в развитие. Или что те, кто не готов рисковать деньгами, не обладают достаточным опытом для получения нормального результата. Истина где-то рядом.
По крайней мере проясняется, бесплатный движок не означает, что успешный сайт можно получить за бесценок.
Tod, 16.07.2008 11:58
Разные ситуации бывают, конечно. Вкладываться в разработку сайта даже с бесплатных движком все равно нужно - это и его создание, и поддержка. Сложные сайты требуют нестандартную функциональность, поэтому без написания модулей дополнительных также не обойтись.
Поэтому бесплатный движок - это просто минус стоимость лицензии, все остальное также будет требовать денег.
Александр R2D2, 18.07.2008 08:57
Готовность инвестировать в сайт силы и, возможно, средства гораздо важнее "движка".
То есть ничего не дается забесплатно.
Вован, 16.07.2008 03:25
Может быть инвесторы с недоверием относятся к бесплатным CMS?
Cергей, 16.07.2008 06:57
Собрал коллекцию (в основном hosted) платформ для создания онлайн-сообществ.
http://www.diigo.com/list/sergeykapustin/white-label-community-platforms
Дмитрий Сергеев, 16.07.2008 10:33
Имел дело с движками phpizabi, elgg, dolphin и socialengine.net, даже видел немаленькие сайты на них. Но желания запустить свой суперпроект не появилось.
Может быть дело в психологии. То есть понимаешь, что серьезно дорабатывать такой сайт не будешь -- нужно разбираться в дебрях местами очень сомнительного кода. Вообще стараешься в код не лезть -- чтобы не расстраиваться.
А что остается? Остается заниматься развитием на базе того, что есть. Всё сводится к наполнению сайта, привлечению и удержанию посетителей. Совсем отказаться от технической стороны -- непростой шаг. Любви к сайту может не хватить. Что так легко достается, не вызывает привязанности. Когда понимаешь, что нужно стать просто редактором или рекламистом, как-то не по себе становится.
Brim, 16.07.2008 12:39
Спасибо за ссылку. :)
Пришел к выводу, что для моего проекта в основе нужен скорее каталог, с комментариями и рейтингами... Т.е. либо вовсе движок интернет-магазина, либо что-то вроде Битрикса...
Тормоз, 16.07.2008 20:09
На мой взгляд это потому что Pligg, и особенно Scuttle сделаны вообще через жопу, извините. Но вообще, на Pligg есть несколько сайтов в Рунете. Только вот по настоящему попурных среди них нет точно.
Дмитрий Сергеев, 17.07.2008 16:35
На Scuttle был один популярный сервис (то ли rucity, то ли rumarkz). Но его без боя сдали спамерам. Кстати то же случилось вообще со всеми сайтами на Scuttle и на Pligg.
Легко досталось, значит, и дальше не нужно никаких усилий прилагать. Интересно кстати посмотреть, есть ли на этих движках большие иностранные сайты.
cross, 17.07.2008 17:48
Как ни странно, но ведь на западе ж очень любят Друпал и на его базе достаточно большое количество успешных проектов.
Взять Wordpress, допустим, - так о успешности и говорить не приходится, наверное график роста количества сайтов на базе этого движка вертикально вверх можно рисовать без смущения.
justajazz, 17.07.2008 18:41
есть подозрение, что и этот проект сделан на drupal
http://deepmemo.com/
кроме всего вышесказанного, еще могу добавить, что разработчики социальных сайтов обычно ожидают большой траф на свой сайт. про друпал вроде известно, что он в этом отношении не очень надежен... да и сам язык php не совсем ООП :)
и в последнее время появилась тенденция перехода на языки Ruby (ROR) и Python (Django) при разработке серьезных проектов.
имхо ;)
Александр R2D2, 18.07.2008 09:12
Этот deepmemo - пример как не надо делать сайт. Фиг с ними, с огрехами в верстке. На бета-версиях такое случается. Недопустимо для закладочного сервиса иметь страницы весом больше 3 мегабайт.
Дмитрий Сергеев, 20.07.2008 20:13
Это не Друпал.
pushev, 19.07.2008 14:19
teamsugar.com - полностью на друпале) молодцы ребята!
Дмитрий Сергеев, 20.07.2008 20:18
Иностранные комьюнити-сайты на Друпале не такая уж и редкость.
Alexander, 22.07.2008 17:33
нечего ждать от бесплатных движков чего-то сверхестественного, я лично за авторские движки
Окружающая среда, 25.07.2008 00:37
http://linux2.ru/ - вполне нормальный сайт на pligg, только немного заброшенный (:
Дмитрий Сергеев, 26.07.2008 20:17
Кстати да, вполне нормальный. Только непосещаемый.
Дмитрий, 25.07.2008 15:01
Ребят, не подскажите, сколько будет стоить ориентировочно сайт типа roem.ru на Drupal или Pligg?
Дмитрий Сергеев, 26.07.2008 20:36
На Pligg такой сайт не стоит делать: roem на digg не похож. На Drupal будет стоить тысяч 50 рублей у кого-нибудь.
Дмитрий, 31.07.2008 05:13
Пробовал сделать городское сообщество на Drupal.Получилось вобщем неплохо: облако тегов,блоги,галерея для каждого горожанина ну и подобные штуковины.Месяц он пролежал на хостинге,но до раскрутки у меня руки не дошли.Может и зря я его бросил...Что касается плига,то его нужно дорабатывать.В неизменном виде я бы не советовал его на сайт ставить.
Дмитрий, 31.07.2008 05:23
Извините,пожалуйста, за дубликат предыдущего коммента.Кнопку заело:) А еще есть Joomla,След,Нюка...Это универсальные движки,на которых можно построить все что угодно.Главное наличие прямых рук и головы,а модулей для них куча
Pcmusic.ru, 06.08.2008 17:58
Pcmusic.ru сделан на Drupal. Как вам показатели?
Дмитрий Сергеев, 10.08.2008 13:06
>> Pcmusic.ru сделан на Drupal. Как вам показатели?
Не слышал о таком, спасибо что показали. Для друпала довольно большой русский сайт. Есть еще с подобной посещаемостью butik2.ru
Pcmusic.ru, 22.08.2008 20:50
да, бутик2 просто потряс! Отличный сайт, и показатели отличные. Будем на него ориентироваться.
Антон, 18.08.2008 15:08
Хм.. А может ли CMS (хоть самая самая) заменить идею.. концепт социальной сети, или сообщества? ИМХО суть этого вопроса не в технической стороне.
Ю. Горанков, 29.09.2008 03:38
Дмитрий, привет!
Искал к стати примеры соц. сетей западных сделанных на Drupal и набрел на твой сайт, спасибо кое что почерпнул для себя полезного :)
А вообще примерно через пару месяцев покажу сайт нестандартно сделанной соц. сети на системе Drupal. Должно получиться по идее довольно интересно и многообещающе :)
Дмитрий Сергеев, 30.09.2008 23:08
Интересно будет посмотреть.
Алексей, 20.10.2008 01:38
butik2.ru - шикарно!
Дмитрий, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, сейчас начинаю проект http://www.national-photographic.ru
Но на сайте сейчас только фотогалерея. Она мне нравится. Можно ли такое сделать на друпале? Фотогалерея с выводом последних/лучших фотографий/авторов на главную страницу? С расположением списка стран под шапкой. Чтобы фотография открывалась крупно не с затемнением экрана, а как раньше, и сделать комментарии и оценку фотографии
...в общем, фотосайт можно сделать на друпале со знанием HTML (ПХП не знаю)
Спасибо!
Дмитрий Сергеев, 27.10.2008 01:21
>> Сейчас начинаю проект http://www.national-photographic.ru... Можно ли такое сделать на друпале?
Можно, но без знания английского, PHP и собственно друпала будет сложно.
Алексей, 27.10.2008 12:41
Дмитрий, спасибо за ответ.
Английский - нормальный, изучать друпал - начал и интересно. А вот с залезанием в программную часть (пхп) - сложнее :)
Дмитрий, вы могли бы сказать, что из примера (NATIONAL-PHOTOGRAPHIC.ru) можно сделать без влезания в код, и сколько будет стоить подогнать код под требования.
Можно на почту (xkaa - собакка - nm - точка - ру)
Спасибо.
zall, 04.11.2008 19:35
Как по мне так друпаловские движки тяжеловаты для обыкновенного пользователя и начинающего веб мастера.
zall, 04.11.2008 19:39
Хорошая статья, стоит задуматься. Я как раз хотел с друпалом попробовать поработать.
seezer, 06.11.2008 11:37
Scuttle еще породил вроде форк, под названием getboo, под ним тоже пытался сделать закладочный сервис (на локалхосте пытался :-)!) Но то ли у меня руки не оттуда, то ли еще что, но так и не получилось полноценно запустить...
Александр, 23.12.2008 23:41
А что насчет Social Engine?
Насколько я понял, на его основе сделан Facebook и VKontakte. Хотя спорный вопрос.
Двиг стоит $250, каждый модуль (фото, видео, музыка, объявления) - еще по $40.
Нашел Nulled-версию, изучил. Ужас. В первом же файле нашел дырку под SQL-инъекцию, один IF с сравнением строк типа IF(a && b && c &&d), где a, b, c и d - сравнение строк по 30-35 символов. И это мегапроизводительный движок?
Кто-нибудь общался с этим движком?
Спасибо всем.